wie thera klarmachen, dass _nichts_ mehr geht und sie endlich helfen _muss_?

      wie thera klarmachen, dass _nichts_ mehr geht und sie endlich helfen _muss_?

      hallo.

      ja, ich weiß, ich hatte mich eigentlich abgemeldet. aber ich komm natürlich mal wieder alleine nicht weiter.
      was ich brauche sind ratschläge, keine arschtritte!

      es geht um folgendes. zu meiner thera fahre ich über eine stunde (ein weg!) und dazu fehlt mir absolut die kraft. die möglichkeit, dass mich jemand hinfährt, besteht nicht. die stunden laufen seit monaten nach demselben schema ab: ich heule dermaßen, dass ich kein vernünftiges wort rausbringe, flehe sie an, mir endlich endlich zu helfen und sie sagt "sie müssen das aushalten. ich kann ihnen nicht helfen." toll. ich würde ja gerne, wenn ich wüsste, wie man grenzenlose verzweiflung erträgt. ich fühle mich seit monaten jede minute so, als würde ich gleich an den gefühlen sterben und ich habe keine kraft mehr! nach den therastunden bin ich so fertig, dass ich nicht mehr geradeaus laufen kann und muss dann noch ne stunde nach hause fahren.

      die möglichkeit, die thera zu wechseln, besteht nicht, da sie im "umkreis" die nächste ist, die sich mit mps auskennt. ich mache diese horrorfahrt jetzt seit zwei jahren jede woche und wofür - es geht mit täglich schlechter, aber "ich muss das ja aushalten."

      mir helfen weder skills, noch stabitechniken, noch svv, kein hungern, alkohol nur minutenweise, die medis, die angeblich ein pferd umhauen würden, zeigen nicht die geringste wirkung.

      ich habe nun nächsten donnerstag die einmalige chance, dass mein freund mich hinfährt, da er urlaub hat (auch wenns ers natürlich nicht gerne macht, weil "es ja nur autofahren ist und das ja nicht anstrengend sein kann.")
      wie soll ich ihr begreiflich machen, dass ich absolut am ende bin und sie nun einfach was tun muss? ich hätte die idee, volltrunken bei ihr aufzutauchen oder aber ne klinge zu mitzunehmen und mir vor ihr was aufzuritzen. weinen und anflehen lassen sie ja offensichtlich kalt, also muss ich wohl zu drastischeren mitteln greifen. außerdem fürchte ich, dass ich bei ihrem standartsatz austicke und ihr die einrichtung zerlege, wenn ich nüchtern bin (und das könnte ich nicht bezahlen).

      fest steht, dass die thera mir in den zwei jahren kein stück geholfen hat, es mir wirklich täglich schlechter geht und ich die fahrt unter keinen umständen mehr schaffen werde. ich werde ihr donnerstag noch genau eine chance geben, etwas zu tun, das meine existenz sofort und anhaltend verbessert oder ich breche die thera ab. ja, ich weiß, dann wirds erst recht nicht besser, aber mit thera wirds das ja auch nicht.
      in ne klinik werde ich auf keinen fall gehen.

      ich kämpfe seit sehr, sehr vielen jahren (glaubts oder auch nicht), aber es scheint nichts zu geben, das mir helfen kann. es wird nur immer schlimmer und schlimmer und schlimmer. ich glaube nicht mehr an hilfe, an thera oder den ganzen anderen quatsch.
      ich wollte euch nur fragen, wie ich meiner thera klarmachen kann, dass ich jetzt völlig am ende bin und sie entweder was tut oder die thera ist zu ende. und ja, ich weiß, dass ich sie damit nicht im geringsten strafe. will ich auch nicht. ich will einfach nicht immer wieder hören "sie müssen das aushalten. ich kann ihnen nicht helfen." und ich habe ganz einfach kein stück kraft mehr für die lange fahrt. es geht einfach nicht mehr.

      bitte keine arschtritte! danke.

      lg
      ich habe mps. ich bitte euch von fragen diesbezüglich abstand zu nehmen

      zieh mich zurück in eine rachephantasie,
      doch satt macht sie nie


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      Hallo liebe engelsschreie,

      mein Gedanke dazu ist, dass eine ambulante Therapie längst nicht mehr ausreichend ist. Ich würde die Therapeutin daher um eine Einweisung bitten.
      Egal, wie drastisch du ihr darstellst, dass du dringend Hilfe brauchst: das wird nicht dazu beitragen, dass sie dir vom einen auf den anderen Tag besser helfen kann. Ich glaube dass deiner Therapeutin sehr wohl bewusst ist, wie schlecht es dir geht. Besteht nicht die Möglichkeit, gemeinsam mal etwas Bilanz zu ziehen? Was hat geholfen, was war ohne Wirkung? Und dann anzuknüpfen an dem, was wenigstens eine kleine Wirkung erzielt hat?
      Ein Gedanke, der mir noch kam, war: Rührt diese Verzweiflung (du weinst während der ganzen Stunde und kannst nicht sprechen) daher, dass du dich viel zu sehr unter Druck setzt? Diese Therapiestunde muss jetzt Erfolgreich sein? Ich hatte auch mal eine ähnliche Phase. Ich bin dann immer schon etwas eher zur Therapie gefahren und habe noch einen Spaziergang gemacht bevor ich die Praxis betreten habe. Und dann habe ich die Stunde als Wohlfühl- und Entspannungsstunde genutzt ohne den Fokus darauf zu legen, dass irgendwelche Probleme gelöst werden müssen. Das hat mir sehr viel Druck genommen und war eine gute Grundlage um später konstruktiv zu arbeiten.
      Ich weiß nicht, ob das für dich ein Ansatz sein könnte. Ich wollte ihn nur mal vor geschlagen haben.

      Liebe Grüße und alles Gute,
      Clara.
      all der krach und schmutz und staub
      all das was wir uns schworen zu halten
      ich schwöre ich halte durch
      und ich nahm mir meine zeit
      um zenit zu buchstabieren
      (...)

      (tomte - die schönheit der chance)
      Hallo engelsschreie,

      ich bin echt erschüttert wie schlecht es dir geht und ich kann mich im großen und ganzen nur Clara anschließen.

      Eine ambulante thera scheint längst nicht mehr auszureichen und ich würde dir auch am ehesten vorschlagen in eine Klinik zu gehen.

      Darf ich mal fragen warum du diese möglichkeit so massiv ausschließt???
      Es könnte ja wirklich etwas sein was dir helfen kann und dir endlich ein wenig linderung bringt.

      Ich denke wenn deine thera dir sagt das du aushalten mußt und sie dir nicht helfen kann,ist es zum einen tatsächlich so,zum anderen könnte es aber auch ein ansporn sein ihr klar mitzuteilen was du dir an hilfe wünscht und irgendwo erwartest.
      Ich kenne das alles selber weiß aber auch das es nichts nutzt die thera hinzuschmeißen bzw.deine thera mit solch drastischen mitteln unter *Druck* zu setzen.
      Letztendlich setzt du damit dich selbst noch viel mehr unter druck als sowieso schon.

      Rede offen mit ihr über deine gedanken eben auch über die zu drastischen mitteln zu greifen...vielleicht erkennt sie dann deinen massiven leidensdruck,wobei ich mir denke,das sie dies auch so begreift,auch wenn es sich für dich anders anfühlt.

      Ich hoffe dies ist nun kein arschtritt,der sollte es definitiv nicht gewesen sein!!!!!!!!!!

      Alles lieeb und halte durch,lissi

      Wenn was ist du kannst dich jederzeit auch per pn melden,wenn du reden oder dich einfach mal ausk*tz*n willst
      Jeder Schmerz hat einen ursprung...ich will nicht länger mich bekämpfen sondern an den ursprung ran um endlich wieder frei sein zu können und nicht länger nur den Schmerz zu spüren...
      hallo.

      danke für eure antworten (die ich nicht als arschtritte empfinde). danke.

      das problem ist, wenn ich mich weiterhin auf meine thera einlasse, rausfinde, was hat ein wenig geholfen, was nicht usw lässt sich das nicht in einer stunde erreichen und ich müsste noch öfter hin. aber ich schaffe die fahrt einfach nicht mehr. ich hab dafür keine kraft mehr übrig. es reicht gerade zum atmen, ich hab nichtmal mehr kraft, mich zu verletzen.

      gegen kliniken bin ich, weil ich zwei mal auf der geschlossenen war und es da einfach grausam war. ich weiß, psychosomatik lässt sich nicht mit psychiatrie vergleichen, aber ich denke nicht, dass ich das da ertragen würde. ich war mal in der klinik von louise reddemann (traumatologie) und habe es gerade 3 tage dort ausgehalten. ich habe es als schrecklich empfunden.

      ich wüsste auch nicht, was es mir noch bringen sollte. ich habe jedes stück hoffnung auf hilfe aufgegeben. ich will auch keine erneute hoffnung mehr, denn sie wird nur wieder mal enttäuscht werden. für mich gibt es nur einen weg: aushalten, bis der tod mich holt (nein, keine ankündigung. selbstmord erfordert eine unglaubliche energie und die habe ich nicht).

      lg
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      hallo.

      ich erhoffe mir eine existenz, die ich ertragen kann, ohne fast täglich alkohol zu trinken und unmengen an tabletten zu schlucken (die nicht mal wirken, weil ich anscheinend gegen alles immun bin. hab nach 5 tavor noch immer hysterisch geheult).

      was sie damit meint ist, dass ich diese unerträglichen gefühle irgendwie aushalten muss. würde ich ja auch gerne, wenn ich wüsste, wie man das macht. wie gesagt, skills, svv, hungern, medis, alles wirkungslos.

      und da sie - angeblich - eine der führendsten traumatologinnen hier im "umkreis" ist, nimmt es einem ganz schön den letzten rest an hoffnung, wenn sich nichts bessert und es täglich immer nur schlimmer und schlimmer wird. ich hab keine kraft mehr, absolut nicht, und darum werd ich die thera auch abbrechen, wenn donnerstag kein wunder geschieht (ja, ich weiß, es gibt keine wunder, nur harte arbeit).

      ich hab mich aufgegeben, ja. ich habe hier auch nur noch einmal gepostet, um zu fragen, wie ich ihr klarmachen kann, dass ich jetzt sofort wirksame hilfe brauche und kein "sie müssen das aushalten" mehr ertrage.

      lg
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      Schlechte Erfahrungen mit Klinik scheint es ja bei vielen zu geben, aber es gibt doch auch etliche, denen die Klinik geholfen hat. Würde es für dich vllt. in Frage kommen sich (hier im Forum) vorher ausführlich über die Erfahrungen mit bestimmten Kliniken auseinanderzusetzten? Dann könntest du dir vllt. eine auswählen, die vielen anderen geholfen hat?
      Dein Krankheitsbild ist ja sehr selten, daher ist es klar, dass es schwer ist einen passenden Therapeuten zu finden. Wenn du dich wirklich gegen deine jetzige Therapeuten entscheiden solltest, dann informier dich vorher noch mal gut über deine anderen Möglichkeiten. Hast du schon mal daran gedacht umzuziehen? Klar, dass ist ein mächtiger Schritt (vllt. bist du ja auch durch den Arbeitsplatz o.ä. an deinen Wohnort gebunden...), aber vllt. würde dir das helfen? Schließlich ist deine Gesundheit sehr wichtig und wenn du so darunter leidest, dann muss sich da auch was tun.

      glg und ich wünsch dir viel Glück
      T.D.
      Ich liebe den Schm*rz, er erweckt puren Sonnenschein

      Schrottgrenze
      hallo.

      nein, eine klinik kommt für mich keinesfalls in frage. ich würde das da nicht ertragen. keinesfalls. und wenn die hölle zufriert.

      gut, werft mir vor, dass ich nicht bereit bin, alles zu versuchen, stimmt ja auch. ich hab einfach aufgegeben und glaube nicht mehr daran, dass mir irgendetwas helfen könnte. ja, ich weiß, angeblich sollte man sich nie aufgeben, aber ich habs nunmal getan und das lässt sich nicht mehr rückgängig machen. keine klinik. keine thera. nur noch künstliches koma bitte.

      lg
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      Wenn ich dir vorgeworfen hab, dass du dich nicht genügend bemühst, dann tut's mir Leid. Das wollte ich sicherlich nicht...

      Ich weiß nicht so recht, was ich dir noch sagen soll, aber ich möchte nicht, dass du so verzweifelst... Natürlich kann ich lediglich aus eigener Erfahrung sprechen, aber mir hat meine Therapie geholfen (wenn ich auch noch nicht wieder "gesund" bin), aber das kam auch erst mit der Zeit. Meine erste Therapeutin habe ich "verlassen", als ich das Gefühl hatte, dass sie mir nicht mehr weiterhilft... Beim meinem jetzigen Therapeuten ist das auch so ne Sache... Ich habe sehr selten Gespräche (höchstens einmal im Monat), aber ich mache dort z.B. Imagination und eine Gruppentherapie. Ich weiß nicht so recht warum, aber das hat mir so geholfen, dass ich es selbst richtig merke. Aber das hat auch über ein Jahr gedauert und dabei haben ich "nur" Depressionen. Ich hatte auch häufig keinen Bock mehr und wollte einfach nur noch alles hinschmeißen. Aber jetzt bin ich froh, dass ich es durchgezogen hab. Ich hoffe, dass du jetzt nicht allzu genervt von meinem "Happy-End-Geschwafel" bist, aber ich will dir Mut machen es weiter zu probieren.

      T.D.
      Ich liebe den Schm*rz, er erweckt puren Sonnenschein

      Schrottgrenze

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von „Tristitia_Deae“ ()

      Original von engelsschreie

      was sie damit meint ist, dass ich diese unerträglichen gefühle irgendwie aushalten muss. würde ich ja auch gerne, wenn ich wüsste, wie man das macht. wie gesagt, skills, svv, hungern, medis, alles wirkungslos.


      Sorry aber ich verstehe es noch immer nicht, was mit diesem unerträglichen Gefühl gemeint ist.
      "Da es sehr förderlich für die Gesundheit ist, habe ich beschlossen glücklich zu sein!"
      Voltaire
      *Prachtmädchen*
      das unerträgliche gefühl - die verzweiflung, die meine seele jeden tag mehr zerfrisst, ein gefühl, das dermaßen stark ist, dass man glaubt, man stirbt gleich daran. imaginationen helfen dagegen kein stück - und ich wende sie mittlerweile auch nicht mehr an, weil ich keine kraft mehr dazu habe und sich ja eh gezeigt hat, das sie nicht das geringste bewirken.

      lg
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      Verzweiflung weshalb?
      Versteh mich jetzt bitte nicht falsch, aber alles was nicht geschrieben wird läßt so unheimlich viel Platz für Interpretationen und ich denke dass das hier dann ganz schnell in die falsche Richtung laufen könnte.

      Denn ich finde es ziemlich hart wenn eine Therapeutin sagt " Das müssen sie aushalten" , denn das liest sich so naja verniedlicht, zumal es dich ja sehr stark belastet. Ich versuchs nur gerade zu verstehen, ohne mir etwas zusammen zu spinnen. Deshalb die Fragen.
      "Da es sehr förderlich für die Gesundheit ist, habe ich beschlossen glücklich zu sein!"
      Voltaire
      *Prachtmädchen*
      ja, weshalb... so genau weiß ich es auch nicht. es fing damit an, dass ich sie fragte, wie lange ich wohl noch zur thera müsste, bis ich eingermaßen normal leben könnte. ihre antwort: 10 - 15 jahre. damit hatte ich natürlich nicht gerechnet.
      zusätzlich habe ich sie gebeten, mir zu helfen, mich zu erinnern, was passiert ist, weil ich wenigstens den grund wissen will, warum es mir ständig scheiße geht. ihre antwort: sie wird niemals, niemals erinnerungen ausgraben.
      es gibt einige erinnerungsfragmente, die aber sehr irreal sind. sie sagte, dass dieser unwirklichkeitscharakter niemals verschwinden wird.
      für mich ist das ganz klar ein eingeständnis: traumata sind nicht heilbar.

      ich habe diese thera auf mich genommen, weil ich dachte, dass ich dann irgendwann wenigstens weiß, was passiert ist und es einordnen kann, dass ich weiß, was die mutter damit zu tun hatte oder auch nicht etc. aber da will sie sich nicht drauf einlassen.

      seitdem gehts mir so. und es wird jeden tag noch ein stück schlimmer. ich ertrage es an den meisten tagen nur, wenn ich mir schon zum frühstück nen schluck strohrum reinziehe.

      ich habe einfach nicht die kraft, das noch 10 - 15 jahre mitzumachen. das ist vollkommen ausgeschlossen.

      lg
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      Weißt du, ich frage mich langsam nicht mehr, was du eigentlich hören willst. Du sagst, dass du Ratschläge suchst, aber welche denn? Du willst keine Therapie, keine Klinik, was soll denn sonst helfen bei schweren psychischen Krankheiten? Das ist wirklich nicht böse gemeint, aber vllt. solltest du an diesem Punkt mal weiterdenken...
      Ich liebe den Schm*rz, er erweckt puren Sonnenschein

      Schrottgrenze
      Original von engelsschreie
      gegen kliniken bin ich, weil ich zwei mal auf der geschlossenen war und es da einfach grausam war. ich weiß, psychosomatik lässt sich nicht mit psychiatrie vergleichen, aber ich denke nicht, dass ich das da ertragen würde. ich war mal in der klinik von louise reddemann (traumatologie) und habe es gerade 3 tage dort ausgehalten. ich habe es als schrecklich empfunden.


      Hallo engelsschreie!
      Meine Freundin (auch MPS bzw. DIS) war in Schwedenstein und ihr ging es vorher auch sehr schlecht.
      Sie macht jetzt dort Trauma-/Intervalltherapie und fährt 2mal/Jahr für 1,5 - 3 Monate dorthin und es hilft ihr zumindest, im Alltag besser klar zu kommen.

      Hilfe könntest Du auch beim SPD/SPZ (Sozialpsychiatrischer Dienst/Sozialpsychiatrisches Zentrum) finden. Dort könntest Du ne Einzelfallhilfe bekommen, die Dich z.B. zur Thera fährt, den Alltag versucht zu regeln.

      Bezüglich Deiner Thera denke ich, dass Du mit völlig falschen Erwartungen dahin gehst. Du schreibst, sie muss etwas tun. Was erwartest Du, das sie tut? Therapeuten sind nicht in der Lage zu zaubern, sondern nur zuzuhören und (manchmal) Tipps zu geben.

      Ich mache auch Traumatherapie, hatte 11 Jahre ne Essstörung und in 10 Jahren Therapie hat sich daran nichts geändert, bis ich irgendwann gesagt habe, jetzt mache ich etwas und hab die ES hinter mir gelassen.
      Da hat/te die Thera nichts mit zu tun gehabt, auch wenn sie mich (auf ihre Art und mit ihren Möglichkeiten) ein Stück weit unterstützt hat, aber machen musste ich es alleine.

      Ich verstehe sehr wohl, dass Du verzweifelt bist, kann es auch sehr gut nachfühlen, weil ich diese Gefühle auch sehr gut kenne.
      Nur habe ich gelernt, mir Hilfe in meinem Umfeld (mein Freund, Freundinnen und SPD) zu holen, wo ich heute (nach langjährigem Suchen, da Einzelfallhelfer doof waren oder Freunde nicht wirklich Freunde waren) die Unterstützung bekomme, die ich brauche.

      Darf ich fragen, was Du bei der Redemann als "schrecklich" emfunden hast? Und warum?

      Weißt du eigentlich, warum es Dir so schlecht geht?
      Einer Bekannten geht es z.B. schlecht, wenn sich eine Innenperson an Traumaerlebnisse erinnert und hat aber gelernt, wie diese IP damit besser klar kommen kann.

      Ich wünsche Dir alles Gute, Igelchen
      Da ich manchmal doch sehr genervt bin, empfehle ich folgende Seiten:
      seit-seid.de/seid-seit.de, dass-das.de, dendenn.de/dennden.de und wennwen.de/wenwenn.de!
      hallo liebe engelsschreie,

      also erstmal :
      wie ist das denn mit stabilisierungstechniken? du warst doch in der klinik und ich denke, deine thera hat dir auch was beigebracht, hilft dir denn garnichts?
      wirklich garnichts oder fehlt dir nur die konzentration dich darauf wirklich konzentrieren?

      also ich kann dich sehr gut verstehen, dass du dich aufregst, dass deine thera keine erinnerungen ausgraben will, bin ja in eine ähnlichen situation, aber wenn "man" bzw ich objektiv nachdenke ( bei mir bin ich auch anderer meinung) dann ist es irgendwo logisch, dass das eine sehr schlechte idee ist, wenns dir jetzt schon so unglaublich scheisse geht und plus die erinnerungen dazu du es dann überhaupt garnicht mehr aushalten würdest.
      du bist jetzt schon so flachgelegt wie soll das dann erst sein, wenn du alles zuordnen könntest, wie sollte dein inneres dann damit umgehen können in deinem jetzigen zustand ? hm :(

      einerseits willst du was tun andererseits denkst du, dass alles sowieso keinen sinn mehr hat....ich verstehe....

      also egal wie gut deine thera ist, aber wenn sie zu dir jedes mal sagt, dass du das jetzt einfach aushalten musst, dann kann sie meiner meinung nicht so gut sein, wie man denkt. tsss... ich find sowas unverantwortlich....

      naja, wie die anderen schon gesagt haben, du musst dir überlegen was du machen willst. wenn du den weg nichtmehr zu ihr schaffst, dann heisst das ja wohl oder überl für dich,dass du da ob kurz oder lang nichtmehr hingehen wirst, zumal sie nicht versteht, wie schlecht es dir geht oder dir versucht durch ihre "kälte" klarzumachen,dass sie dir im moment nicht helfen kann. wenn du sagst, dass du den weg nicht mehr schaffst, dann steht deine entscheidung ja eig schon fest oder?

      wie du ihr das klarmachen kannst?
      das mit dem alk und klinge find ich schon eine mehr oder weniger "gute" idee, aber ich denke es reicht auch schon, wenn du ihr nur erzählst, dass du das mit dem alk und den klingen vorgehabt hast,also so zu ihr zukommen. ich glaub wenn du das wirklich machen würdest, würd sie dich eher einweisen als dir besser zuzuhören...

      so, ich hoff ich hab nicht wieder komisches zeug von mir gegeben, versuchs immer so zu kommentieren,damit du auch gleich verstehst was ich mein, ich hoffe du verstehst nichts falsch.
      ich wünsch dir alles glück der welt.
      lg,resi
      ... All Of My Hate Cannot Be Found ...
      *zusammenbrech*

      ihr versteht nichts, oder? ja, man muss kämpfen, kämpfen, kämpfen und 10000 jahre lang kämpfen aber ich habe keine kraft mehr!!! es geht nicht mehr!

      es ist zu spät. ich verstehe, man ist hier wohl nich erwünscht, wenn man aufgegeben hat - ok, ich werde nichts mehr posten und euch nicht mehr mit meiner jammerei belästigen. ich werde auch in diesen thread nicht mehr reinschauen.

      lg
      ich habe mps. ich bitte euch von fragen diesbezüglich abstand zu nehmen

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      hallo, falls du doch noch mal reinschaust!
      ich kann mir denken weshalb deine thera dir nicht helfen kann und dir nur sagen kann das du es aushalten mußt.
      wie kann sie dir denn helfen, wenn du nicht bereit bist dir helfen zu lassen? DU mußt SELBST an dir arbeiten, mit hilfe deiner thera und nicht deine thera arbeitet an dir und löst deine probleme. das kannste vergessen...
      mit der einstellung bringt auch eine stationäre thera nichts!
      und wenn es nicht irgendwann klick mach, dann wird dir der stempel "nicht therapierbar aufgedrückt".
      entschuldige das ich dir das so unverblümt sage, ich will dir nicht in den allerwertesten treten sondern die augen öffnen!!!

      lg,
      *Painfull*
      Hallo Engelsschreie!

      Ähm ich weiss ausser eine Klinik im Moment keinen Tipp , ich weiss auch garnicht wie man dir noch helfen kann , und zurückgewiesen wirst du hier sicher nicht nur du boykottierst ja die meisten Ratschläge. Weisst du ich kenne diese Verzweiflung , dieses Fass ohne Boden und trotzdem *muss* es weiter gehen so oder so .... Und ausserdem man kann nicht alle Klinik über einen Kamm scheren. Sicher wird man von schlechten Erfahrungen geprägt aber deswegen aufgeben???? Du brauchst eine richtig gute professionelle Klinik und den Willen das durchzuhalten. Ich meine wenn du aufgegeben hast wieso nicht dieser letzte Versuch??? Es kostet dich nichts ....
      Deine Massnahmen werden bei deiner Thera nichts bringen ausser das sie doch veranlasst dich einweisen zu lassen in die Geschlossene damit hast du im Enddeffekt nichts erreicht für dich nicht und die Thera auch nicht. Du wirst dir jetzt wirklich überlegen müssen was du willst .....

      Lieben Gruss Filou