Ich sehe die Blumen - aber nicht ihre Farben

      Ich sehe die Blumen - aber nicht ihre Farben

      Hallo zusammen,



      Ich bin neu hier!

      Mir sind in den letzten 4 Monaten in einer Partnerschaft Dinge begegnet , die sehr verstörend auf mich gewirkt haben.

      Für mich waren gewisse Dinge oder Verhalten völlig neu und auch zum Teil
      sehr verstörend.Da ich aktuell auch noch nicht alles absolut sicher für
      mich einordnen kann, wäre ich für Feedbacks dankbar.Gerade von ähnlich
      Betroffenen.

      Ich lernte Ende July auf einer Partnerbörse eine Junge Frau kennen.Sie
      war erst 28 Jahre alt, machte aber bei einem Telefonat einen recht
      sympatischen Eindruck.Da ich selbst 42j. bin hatte ich im Vorfeld
      Bedenken.Wir verabredeten uns zu einem Dinner in völliger Dunkelheit,
      was es besonders spannend machte, da wir uns nur von einen Foto her
      kannten.Was sie mir dort erzählte gefiel mir sehr, sie kam Stimmlich und
      auch selbst in der Dunkelheit mit einer imensen Austrahlung rüber , die
      mich sogleich in ihren Bann schlug.Sie erzählte von ihrer Tochter, die
      fast 2 Jahre alt war.Von deren Vater hätte sie sich getrennt, bevor klar
      wurde das sie schwanger war.Dieser würde sich auch erst seit 4 Wochen
      um sein Kind kümmern.Mir gefiel das sie ihren besten Freund sucht und
      den Partner fürs Leben.Erst vor wenigen Wochen hätte sie eine Beziehung
      von 7 Monaten beendet, wo der Partner ihr nach 5 Monaten erklärte er
      hätte keine Emotionen mehr für sie. okay....



      Als wir dann nach draußen ans Licht traten, mußte ich sehr schlucken, da
      sie noch besser als auf den Fotos aussah.Der Abend klang spät in einen
      Biergarten aus.Ich fühlte mich sofort wie magisch zu ihr hingezogen.Am
      nächsten Tag erfuhr ich durch Freund Google, das sie die Aktraktion in
      der der letzten Staffel einer bekannten TV Kuppelshow gewesen ist.Da ich
      selbst wenig Tv schaue und bislang nicht solches Format hatte ich sie
      nicht erkannt.Wir trafen uns absofort einmal in der Woche und am
      Wochenende, solang wir die Betreuung der Kinder regeln konnten ( habe
      selbst eine 8 Jährige Tochter).



      Schon im ersten Monat, immer zum gleichen Termin ( was sich genau immer
      dann wiederholen sollte) rief sie mich dann an und meinte die Entfernung
      ( 75km) zwischen uns wäre zu groß - wir könnten uns so nicht
      kennenlernen, es hätte so keinen Sinn. Ich beruhigte sie , das sie
      abwarten solle, Möglichkeiten würden sich immer ergeben.So kam es dann
      auch.



      Im zweiten Monat wieder um den 20ten herum ( Eisprungtermin bei ihr) wie
      aus dem Nichts dasselbe.Am Tag zuvor noch alles okay... dann ( immer
      auf Distanz am Telefon) ...sie wüßte nicht mehr was sie fühle.... Ich
      habe ihr dann gesagt, das sie in sich horchen solle und sich selber Zeit
      geben.Sie wurde tags darauf krank ( wie sie immer zumindest sich
      schlapp fühlte an diesem Datum) und rief mich an , ich solle sofort zu
      ihr kommen.Ich konnte dies nicht,weil ich ein Geschäft habe mit dem ich
      selbstständig bin.Ihr Exfreund wäre immer sofort gekommen.Wenn ich dies
      nicht tun würde , würde ich nicht zu ihr passen.



      Außerhalb dieser Tage war es dann eher so, das sie mich geradezu bat sie
      niemals zu verlassen, das sie sich sehr wohl fühlen würde etc. Also
      paradox genau das Gegenteil.Wir verbrachten 2 sehr schöne Kurzurlaube
      die ich für sie arangierte.Auch sonst war unsere Zeit von Aktivität sehr
      erfüllt.Mir fiel dann aber auf, das sie keine echte Freundin hatte.Ihr
      nächster Kontakt war ein schwuler Freund.Auch sonst mied sie eher
      soziale Kontakte.



      Desweiteren war es so das sie , wenn wir mit 2 Autos fuhren immer mit
      überhöhter Geschwindigkeit davonfuhr, statt Kolonne mit 2 Autos zu
      fahren.



      Im dritten Monat um den 20ten rief sie mich dann an, und meinte sie
      würde zu unserer Verabredung nicht kommen.... Auf Nachfragen erklärte
      sie, sie wäre noch nicht so weit und hätte bei mir Angst Gefühle
      zuzulassen.Mir kam es ab da dann doch irgendwie spanisch vor, da sich
      das Datum dann immer gleichte.Ich wollte dann doch etwas mehr über sie
      und ihre Vergangenheit erfahren.Es stellte sich dann heraus das sie erst
      eine richtige Partnerschaft von 17 bis 22 Jahren geführt hätte, dann
      von diesen auch 15 Jahre älteren griechischen Freund betrogen und massiv
      entäuscht worden wäre.Danach hätte sie nur auf S. hinauslaufende
      Affären geführt.Auch ihr Kind wäre das Resultat einer solchen.Mir war
      jetzt spätestens klar, das hier eine Bindungsangst vorliegen mußte.Ich
      riet ihr mal Spezialisten aufzusuchen, um das innere Problem zu
      lösen.Ich machte ihr klar, das ich nur bereit wäre eine gesunde
      Partnerschaft zu führen und mich ansonsten von ihr lösen würde.Sie
      verwehrte sich gegen meine Vermutungen.Am nächsten Tag schrieb sie mir,
      sie wolle mich nicht verlieren und würde an sich arbeiten.Dennoch war
      ich ab da etwas mißtrauisch geworden.



      Mir fielen dann auch Kleinigkeiten ins Auge die mir vorher nicht bewußt
      waren.Ich verbrachte teils mehere Tage bei ihr , so bekam ich mit das
      sie stets sehr heiß duschen musste, auch ihre Speisen extrem scharf
      würzte,Plötzliches Weinen in der Nacht etc.Oft war sie auch wie
      abwesend.Desöfteren bemerkte ich das ihre Tochter mit dem Kopf auf den
      Boden schlug und sie teilnahmslos daneben stand.Schon zu Begin war mir
      klar, das sie zumindest nymphoman veranlagt war.Auch verstand sie oft
      nicht,das ich eine Beziehung mit ihr führen wollte, wenn sie Mann wäre
      hätte sie nur Affären war ihre Aussage.



      Jetzt im November war die Zeit dennoch mit ihr am schönsten, da sie sich
      mehr öffnen konnte und ich fühlte mich auch sehr wohl mit ihr.Mitte
      November dann ein wunderbarer Tag mit ihr, sie spricht vom
      Zusammenziehen und das sie mal heiraten möchte... Ein einziger Satz von
      mir... evtl. bist du irgenwann mal foh mich 10min nicht zu sehen, läßt
      sie extrem wütend werden.So auch wenn ich mal verkehrsbedingt etwas
      später komme, gibt's ein Donnerwetter.



      Wir verbringen ein Harmonisches Wochenende mit unseren Kindern, wir
      besuchen ein St. Martinsfest vom Kindergarten ihrer Tochter.Mir fällt
      auf, das sie dort nicht eine Mutter kennt oder grüßt.Auch der Abend
      verläuft mit Gesellschaftspielen sehr schön.Beim Zu Bett gehen bleibt
      sie plötzlich stehen und sagt, jetzt wäre irgendetwas völlig anders bei
      ihr.... Ich frage was los ist, erhalte keine Antwort.Dies wisse sie
      selbst nicht.Am Sonntag verabschieden wir uns sehr intensiv....schon auf
      der Rückfahrt bemerke ich wie meine Hände anfangen zu zittern und
      erahne das das spezielle Datum sich nähert das wieder etwas mit ihr
      geschieht.



      Am Montag möchte ich sie abends anrufen... sie schreibt sie liege mit
      ihrer Tochter schon im Bett... danach ist sie aber bis 1h auf Whats app
      online. Mir kommt die Sache komisch vor als sie auch am nächsten Tag
      nicht sprechen will.Sie sendet zwar ein " Hab dich lieb - mach dir keine
      Sorgen" habe ich fühle irgendetwas stimmt nicht.Am Donnerstag
      beschließe ich zu ihr zu fahren.Sie duscht sehr lange, kommt
      heraus.Macht mir klar ich dürfe sie nicht mehr anfassen.Als ich sie
      frage was überhaupt mit ihr los sei, macht sie mir klar sie fühle sich
      erschöpft.. sie wisse auch nicht ob sie mich liebt oder nicht...manchmal
      ja und manchmal nicht....jedoch wäre es bei ihrem Exfreund ( der nach 4
      Monaten emotionstot war ) anders gewesen.Ich frage sie ob es da nicht
      eher die Ablehnung gewesen sei, der Liebe die sie dort nicht bekommen
      habe, der sie hinter hergerannt sei.Sie macht klar, das sich der Ex
      Freund noch immer melden würde und hätte auch Geschenke zum Geburtstag
      ihrer Tochter gesendet.Ein großes Zelt, welches im Wohnzimmer stand.Ich
      sagte dies wäre nicht gut, da er mittels Zelt immer noch präsent bei ihr
      wäre.Sie schlägt mir vor , die Beziehung die sie erdrückt aufzulösen
      und wir könnten absofort eine Affäre führen. Ich lehne dies ab mit den
      Worten das sie mir dafür zu wertvoll sei und ich mir selbst zu
      schade.Als ich gehen will hält sie mich zurück, das sie mich nicht
      verlieren will.Ich mache ihr klar, das ich eine gute Basis bei uns sehe,
      sie aber unbedingt Hilfe brauch.Zeit das sich sich ihren Gefühlen
      stellen kann räume ich ihr ein soviel sie braucht.Sie wünscht, das ich
      noch bei ihr übernachte, darf sie aber nicht berühren.Die Begründung
      ist, das sie sich beim rasieren g*r*tzt hätte. ( ich vermute beim langen
      Duschen).Ich dürfe auch ihre Tochter nicht mehr sehen und soll vor dem
      Aufstehen verschwinden.In der Nacht weint sie lange.

      Als ich frage was sei...kommt keine Antwort mehr. Ich selbst fühle mich
      von ihr völlig entwertet und verspüre starke schm*rz*n im
      Brustbereich.Um 2h in der Nacht verlasse ich ihre Wohnung weil ich es
      nicht mehr aushalte.Fühle mich nur schlecht.



      Um 7h morgens setze ich eine Nachricht ab, das ich in der Nacht gegangen
      bin und sie sich klar werden soll was sie will. Sie schreibt retour das
      sie sich nach dem Geburtstag am Samstag meldet.Ich warte also Samstag
      und es kommt nichst von ihr.



      Als auch der Sonntag vorbei geht, sehe ich nur 2 Möglichkeiten:1.weiter
      zu warten in der Sorge das nichts kommt und ich bekomme meine Sachen
      irgendwann zurück oder 2. ich gehe in Aktion.So schreibe ich ihr am
      Abend das ich nichts von ihr gehört habe.

      ch gebe ihr 3 Tage um sich zu melden,damit wir schauen wie es
      weitergeht.Auch soll sie mir meine Sachen samt Wohnungschlüssel
      zurücksenden.Ich sende ihr ihren.



      Ihre Antwort ist dann recht interessant: ( Ohne Anrede) Ich sende dir
      deine Sachen.Meinen Schlüssel nicht senden, der wird eh bei der Post
      geklaut.Zerstöre ihn und wirf ihn einfach weg.



      Je mehr ich darüber nachdenke und auch mit anderen reflektiere wird mir
      gewiss das sie Anzeichen einer Bindungsstörung in sich trägt , evtl.
      noch mehr.Niemals zuvor habe ich mich mit einer Frau ( außerhalb ihrer
      Phasen) so wohlgefühlt!







      Ich seh die Blumen - aber nicht ihre Farben.Ich seh den Himmel - aber
      nicht sein Blau.Ich habe es gehört -aber nicht verstanden.Ich habe es
      gefühlt -aber nichts empfunden.Ich will zu dir -aber komm nie an.Ich
      lebe - aber warum?



      Hat jemand schon ähnliche Erfahrungen machen können?
      Hallo,

      um ehrlich zu sein, frage ich mich was das genaue Problem, die genaue Fragestellung ist.

      Denn es verhält sich für mich merkwürdig das du Aussagen triffst wie "spätestens da war mir klar das sie Bindungsängste hat" oder das sie "nymphoman" sei.

      Gleich ob man geschult ist darin oder nicht, in so kurzer Zeit und ohne objektive Distanz kann man sowas echt nciht als Urteil über jemanden aussprechen.

      Ich will nicht sagen, das alles normal ist, aber pardon, was geht es dich an? Sie liest sich für mich noch nicht bei sich angekommen, das wichtigste wäre demnach zeit und sich zu sammeln, grade wenn du schreibst das ihre letzte Trennung noch nicht lang her ist. Man sucht dann oftmals Nähe ohne sich neu fest binden zu wollen. Das aber nur als eine mögliche Hypothese, bei all den individuellen Möglicxhkeiten die bei humanen Interaktionen entsehen und neue Reaktionen und Interaktionen bewirken.

      Das was du tun kannst ist, ihr deine fragestellung vorsichtig ohne anmaßende - ich drücke es jetzt mal provokativ aus - Pseudodiagnosen zu sagen /schreiben, etc. Eben wie man das man macht wenn man sich einen vorsichtigen annäherungs Neustart wünscht.

      Alles Gute.
      Hallo,
      du schreibst, du willst nur eine "gesunde Partnerschaft" (?) eingehen. Gleichzeitig schilderst du jedoch anhand zahlreicher Beispiele (und der von Pinsel erwähnten Pseudodiagnosen), dass sich dieser Kontakt für dich ganz und gar nicht "gesund" darstellt.
      Ist die Sache damit nicht eigentlich klar?
      Was macht dieser Kontakt für einen Sinn, wenn bereits eure grundsätzlichen Erwartungen an eine Beziehung (Feste Partnerschaft vs lockere Affaire) so überhaupt nicht zusammen passen?
      Am I that unimportant -
      am I so insignificant?
      Isn't something missing -
      isn't someone missing me?
      (Evanescence - Missing)
      Hallo Pinsel.
      Danke für dein Feedback.
      Ich denke, obwohl es nur 4 Monate waren, brauch man nicht viel Empathie um herauszufinden das sie seit Jahren unter Bindungsängsten leidet.Dies zeigen zum einen ihre nur Wochen oder max. einige Monate laufenden Beziehungen.Auch hat sie in zahlreichen SMS mir gegenüber ausgedrückt , das sie Probleme hat Gefühle zu entwickeln.

      Und 5 Mal GV in einer Stunde, GV egal wo und wie eine Maschine finde ich schon nymphman....

      Ich bin mir aber sehr unsicher, ob sie wirklich Borderliner ist, da diese Problematik für mich völlig neu ist und ich auch damit ein wenig überfordert bin.Wichtig ist diese Frage für mich schon, da auf fast allen Seiten sie man im Netz vor einer Kontaktaufnahme in welcher Form auch immer gewarnt wird.
      Daran halte ich mich auch.Auch bin ich mir nun sicher das der nächste Aspirant schon im Hintergrund bereit stand und nun für sie da ist.

      Ich wollte ein Feedback hinsichtlich ähnlicher Fälle die euch begegnet sind.
      Hallo,

      um ehrlich zu sein finde ich es absolut unverschämt, wie du über diese Frau hier abziehst.

      Es kann ja wohl mehr als absolut nihct sein, das du hier Pseudodiagnosen etc erstellst und bitte, kurze Beziehungen sind nun wirklich kein Grund das man nicht beziehungsfähig ist. Viielleicht ist man eben speziell und braucht länger zur Partnersuche und es dann abzubrechen, wenn man sich unsicher ist oder ein blödes gefühl im Bauch hat ist ja wohl eher zu befürworten, als das man dem partner etwas vorgaukelt und sich dann letzlich auf beiden Seiten durch eine Beziehung hindurchquält.

      Und zu dem Thema S*x: Erstens kann man das auch hier auch gestern ausschreiben und zweitens manchmal hat man einfach - hormonell, situationsbedingt oder was auch immer - Lust, und das man die auslebt ist ja wohl noch keine Nymphomanie, man hat dann eben eventuell eine gute innere Balance indem man seine Bedürfnisse wahrnimmt und befriedigt - ja das kann zu einem ausgeprägten Sexualleben führen, aber das kann man auch als erfülltes Sexualleben bezeichnen, wenn man eben seine Bedürfnisse stillt.

      Zu dem Thema Borderline: Borderline ist heutzutage leider immer so eine Art Modekrankheit made by Dr. House geworden, man stellt bei jemanden dieses oder jenes fest - wie beispielsweise angebliche Beziehungsphobien und kann sofort ohne Fachwissen, ohne Objektivität und ohne genügend Zeit sagen "Da, da läuft ein Borderline!"

      Nochmal: es ist absolut Humbug sowas aus irgendwelchen internet geschichten zu ziehen und nein 4 Wochen reichen defintiv nicht aus um eine Diagnose zu stellen - weder eine Pseudodiagnose noch eine echte Dieganose.

      Im fachbereich gibt es da ein schönes Wort : "Anfangsvermutung" , das bedeutete das der Arzt oder Therapeut eine erste Meinung hat, die sich nach Wochen, Monaten oder Jahren modifizieren, kristalisieren oder als nicht richtig erweisen kann. Grade Borderline - um auf deine neue "Lieblingskrankheit" zurzukehren - hat soviele einzelne Symptomatikpunktte, das es hierfür wirklich lange Zeit braucht bis eine studierte fachperson - und nicht ein Laie der sich was aus dem Internet zusammengeschustert hat- eine solche Diagnose stellt.

      Desweiteren ist es bei alldem auch so, das in der Behandlung nicht die Diagnose im Vordergrund stehen sollte, sondern die langfristige Stabilität des Patienten. Das nur so nebenbei.

      Mir persönlich erscheint es in alldem so, das du eher das Problem hast, weil dujemanden kennen gerlernt hast, von dem du so noch nie eine induviduelle lebensstilart kennengelernt hast, aber das ist das wunderbar fantastisch komplizierte an Menschen und menschlichen Interkationen: wir sind eben alle spezielle Indiviiduen.
      Und entweder kommt man damit klar, oder eben nicht.

      Ach ja, ich fände es auch nett, dass, wenn du schon ein persönlcihes Feedback gibst, Soraya nicht vergisst.
      Hallo Robinson,

      Ich kann mich größtenteils Pinsel nur anschließen. Die Diagnose ist sehr schwer zu stellen, selbst von Fachleuten dauert das seine Zeit (sollte es!) und von Laien ist das gar nicht möglich.

      Robinson schrieb:

      Auch bin ich mir nun sicher das der nächste Aspirant schon im Hintergrund bereit stand und nun für sie da ist.


      Das finde ich ehrlich gesagt sowas von gewagt diese Hypothese. Selbst WENN sie Borderline hätte, bedeutet das ja nicht, dass man gleich den nächsten hat. Es gibt vielleicht welche die so handeln, aber bei weitem nicht jeder und sicher auch nicht die Mehrheit. Das kann man niemals allgemeingültig sagen, wenn das wo steht, mal davon abgesehen trifft auf fast niemanden jedes Symptom zu.
      Durch solche Vorurteile und Behauptungen macht man es den Leuten sehr viel schwerer...Man kann auch mit Leuten, die Borderline haben sehr glückliche Beziehungen führen und mit Leuten die kein Borderline haben sehr unglückliche Beziehungen haben.

      Liebe Grüße
      Yincana
      -L'essentiel, nous ne savons pas le prévoir- Das, worauf es im Leben ankommt, können wir nicht voraus berechnen. -Antoine de Saint Exupéry-

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